مصاحبه با عجمین مدیر کل فرهنگ و ارشاد اسلامی استان یزد (قسمت دوم) معتقد به تندروی نیستیم، و مایل یه اعتدال و واقع گرایی هستیم. نیروی انسانی نیز، جزئی از بیت المال هستند! واقعا نمی خواهم گذشته را نقد کنم! *حتی اگر ماقبول کنیم که کتابخانه مرکزی،  برای یزد به عنوان دروازه جنوب شرق خوب بوده است، انتخاب محل آن بحث انگیز می شود، که چرا رفته اند آن محل را انتخاب کرده اند؟ مراکز آموزشی و فرهنگی و دانشگاه های یزد، در منطقه دیگر شهر قرار دارد. حقیقت این است که ما به کارهای دراز مدت، نگاهمان کوتاه مدت است، یعنی وقتی می خواهیم  بحث آینده را مطرح کنیم، دقیقا فکر می کنیم همین الان باید همه چیز آن انجام شود، در حالی که این کار زمان می برد، یعنی (مدیر کل) مثلا من! الان فکر خودم را می کنم که بنده برای خودم یک دوره مدیریتی را تعریف کرده ام، یک دوره 6 ماهه برای خودم تعریف کرده ام که در 18 شهریور تمام می شود، دقیقا روز میلاد مهدی (عج) خوب دراین دوره 6 ماهه برای خودم برنامه هایی را ریخته ام، گاهی عجله می کنند، برای اینکه در این دوره! حالا به فرض بعد از این 6 ماه دیگر، من مدیر کل نخواهم بود، اگر هم چنین باشد تمام سعی خود را می کنم، که هر کاری را که می خواهم در این مدت انجام دهم، حتی کارهایی که مربوط به دو سال دیگر است را! این ما را به خطا می اندازد. بسیاری از اشتباهات مدیران ما از این جا شروع می شود، که مایل هستند طرح ها وایده ها یی که بلند مدت است را در زمان مدیریت خود عملیاتی کنند، و به نتیجه ای برسند، و به نوعی در پرونده مدیریتی آنها ثبت شود؛ که خوب این اشکال دارد! شاید قصد سوء در آن نیست، واقعا به قصد شهرتم هم نیست، می خواهد یک خدمتی را در زمان خودش انجام دهد، که گاهی این خدمت خیلی وقتا به  تعبیر شما! کلمه خیانت را نمی خواهم بکار ببرم، ولی واقعا تعبیر خدمت را هم نخواهد داشت *ما یک سری ناهنجاریها در زمان گذشته داشته ایم، وعده ای آمدند برای حل آن، ولی این ناهنجاریهایی که الان دارد اتفاق می افتد، یعنی در زمانی که شما مسئول اداره ارشاد هستید، یک سری اتفاقات در جامعه در حال رخ دادن است ، خوب آنهایی که در گذشته اتفاق افتاده گردن شما نیست! اما آن چیزهایی که الان دارد اتفاق می افتد، مثلا اگر یک جوان به راه خلاف برود، و  یا یک معضل فرهنگی اتفاق بیفتد، گناه آن به گردن شما است. چرا که شما از ابزارهایی که داشتید به خوبی استفاده نکرده اید، و  یا ابزارهای جدید نیاورده اید. به عبارتی می خواهم به شما بگویم که در ارشاد یزد فقط یک مدیر کل تغییر کرده است. این حرف خارج از انصاف است من فکر می کنم تغییراتی که در سیستم و نفرات مجموعه... *اینهایی که شما می گویید جابجایی بوده است  نه تغییرات! در حد توان بوده است! *آقای احمدی نژاد زمانی که آمد، کل کابینه را تغییر داد، حداقل کاری که کرد تمام کابینه را عوض            کرد و هیچکدام از افراد قبلی را در کابینه خود نیاورد، حالا اگر از استانداری و فرمانداری بگذریم، کابینه ارشاد یزد نیز تغییری نکرده است. کرده است؟ البته نفرات جدیدی را هم ما آورده ایم. همین آقائی که در کنار من نشتسه ( ترقی نژاد، رئیس روابط عمومی ) جدید هستند و ما اینچنین تغییراتی را داشته ایم *ما این تغییر را حس کرده ایم. یعنی یک نیروی جدید که آورده اید، تغییر آن در جامعه فرهنگی و حتی ارشاد کاملا مشهود است! حالا من محدودیت های خودم  را به شما بگویم، تا بعد قضاوت شما مناسبتر شود، شاید شما اطلاع نداشته باشید، بنده وقتی که آمدم، اولین چیزی که به ما ابلاغ شد، این بود  که شما حق گرفتن نیروی جدید را ندارید. یعنی شما باید با همین نیروهای موجود کار کنید. خب! این یک بخشنامه ای است  که به ما ابلاغ شده، و ما با هزار مشکل، چند نیرو وارد سیستم کردیم. *آیا با نیروهای قدیمی می توان طرح جدید ایجاد کرد؟ این یک معضلی است که همه مسئولین دارند! *شما وقتی که نمی توانید مشکل خود را حل کنید، چگونه می خواهید مشکلات و معضلات جامعه را حل نمایید؟ این یک معضل بزرگی است ولی من یک چیزی به شما بگویم! *آقای عجمین! شعار ندهید. می خواهیم رک و راست صحبت کنیم، وقتی که من خودم مشکل دارم، چگونه می توانم مشکل دیگران را حل کنم؟ ما این مشکلات را حل می کنیم، بدون شعار!! اجازه بدهید! ما در مورد انسان ها این مشکل را داریم.  اگر انسان ها در قلمروی فکریشان به یک اصولی پایبند باشند، همین انسان ها! وقتی مشکل اولیه خودشان را به آن پایبند باشند، یا تغییراتی که لازمه پذیرش مسئول مدیریت جدید است، باز هم باید بپذیریم. ما اصرار نداریم که باید فرد جدیدی بیاید و آن فرد به کلی کنار گذاشته شود *یک نمونه! مثلا تئاتر! شما چگونه می توانید از نیروهای موجود استفاده کنید؟ بودجه به آنها داده اید، اما از زمانی که شما آمدید، چند کار جدید بروی صحنه رفته است؟ به شما بگویم برای اولین بار است که به اقرار خود دوستان، بحث آموزش در سطح جدیدی باز شده! الان بحث آموزش را خود دوستان می گویند برای اولین بار است که دارد انجام می گیرد. بحث هایی که با دوستان تئاتری داشته ایم! چند جلسه ای که داشتیم، تمام بحث مربوط به این  بود. که من، به آنها گفتم، که نه به عنوان مدیر کل ارشاد، بلکه به عنوان یک فرد عادی جامعه از شما سوال می کنم« که الان اگر تئاتر استان را به هر دلیلی تعطیل کنند و اجرا نداشته باشید چه اتفاقی می افتد؟ آیا جامعه عکس العملی نشان می دهد؟» خودشان گفتند هیچ! چـرا اگر مثلا هیئت های مذهبی برای مراسم عزاداری نیایند، جامعه عکس العمل نشان می دهد؟ قطعا نشان می دهد. چگونه است، حتی اگر یکی از هیئت های مذهبی یکی از محله های مهم یزد در ایام عاشورا به راه نیافتد، مردم عکس العمل نشان می دهند، ولی تئاتر اینطور نیست؟ من گفتم شما نرفته اید درد مردم را بیاورید بروی صحنه! اگر درد مردم را گفته بودید، وضعیت فرق می کرد. سخن از دل که برآید، لاجرم بر دل می نشیند *این بحث فرهنگی و هنری یزد، این بحثی که از قدیم، حتی از زمانی که آقای احمدی مدیر کل ارشاد بودند. همانطور ادامه دارد، من باز برمی گردم به سوال قبلی خود، که در اداره ارشاد یزد، فقط یک مدیر کل تغییر کرده، و تفکر حاکم بر ارشاد، تغییر نکرده است! در ارشاد این تفکر تغییر کرده. این احساس زمان می برد. البته اگر شما توجه هم بکنید این حس را در جامعه می بینید. حداقل ما با رصدهایی که در جامعه داریم، به شما عرض می کنیم که بنده به هیچ وجه به صرف مجموعه اطراف خودم اکتفا نمی کنم، و از زوایای متعددی عکس العمل کار خود را در جامعه دنبال می کنم، و به شدت معتقد هستم، که من زمانی موفق خواهم شد، که در سطح جامعه، این احساس مشخص باشد، که یک اتفاقی افتاده است. *شما می گویید عکس العمل کار خود را می بینید. ما می خواهیم بدانیم، اداره ارشاد در این 6 ماه چه کاری انجام داده است، که می خواهد عکس العمل کار خودش راببیند ؟ شما عملکرد تاثیرگذار ارشاد را در مدت بگویید! در حـوزه بلند مدت، خود شورای فرهنگ عمومی کل استان، یعنی تمام شهرستان ها، چه شهرستان یـزد و چه شهرستان های دیگر استان، آماده شدن برای  هدف گذاری آن سیاست گذاری بلند مدت، و این کار مهمی است، که شما در مدت 6 ماه بعنوان دبیرخانه، آن مجموعه هایی که متولی کارهای بلند مدت هستند را آماده سازی کنید، ما چون حق ریاست شورای فرهنگی عمومی را نداریم! قائم مقام هم نداریم! و فقط نقش دبیری آن را داریم ، و با همین نقش دبیری توانستیم فضای شورای عمومی، هم مرکز استان، و هم دیگر شهرستان ها را به این سمت و سو جلب بدهیم. در این مدت 6 ماه این خودش، کار کمی نیست. در رابطه با موضوعات هنری ، و برقراری ارتباط با هنرمندان، ما نیامدیم صرفا مثلا در حوزه تئاتر فقط انجمن نمایش و خانه نمایش را مد نظر قرار دهیم. بنده سعی کردم با بعضی دیگر از هنرمندان هم ارتباط داشته باشم. با کسانی که تا حالا مطرح نبودند، و ازآنها هم استفاده کردیم. بعضی وقت ها، هنرمندان از ما اشکال می گیرند، که در جلسات ما شرکت نمی کنید. در حالی که بنده عمده کارهای روزمره خود را به معاونین سپرده ام، و واقعا معاونین ما به شدت فعال هستند. علت این است که کارهای جاری  وروزمره را به آنها واگذار کرده ایم *آیا همین معاونین، آنهایی نیستند که در گذشته هم کار انجام می دادند؟ در مورد گذشته. واقعا نمی خواهم گذشته را نقد کنم، و حتی در مورد آن صحبت بکنم. علت هم اینست که گذشته ارشاد اگر بخواهد نقد بشود، باید برگردم و عملکرد گذشته را کاملا ببینم و بعد نقد کنم. من الان نسبت به گذشته ارشاد، واقعیتش نمی توانم صحبتی بکنم. اطلاعاتی که من درباره گذشته ارشاد دارم، اطلاعات محدودی  است. من از زمانی که ارشاد را تحویل گرفتم با همین نوع ترکیب، البته ما تعدای جابجایی در خود معاونت ها هم داشتیم *خودتان هم از کلمه جابجایی استفاده می کنید تغییراتی هم داشته ایم *تغییرات نبوده، جابجایی بوده! تغییرات! جابجایی! حالا من این تغییرات را در جابجایی هم حس می کنم که گاهی وقت ها! با  یک جابجایی، واقعا تحول اتفاق می افتد و آن حرکت انجام مي شوى *تحول مثــبت يا منــفی ؟ مثبت! واقعا مثبت! من باز هم تاکید می کنم، ما انسان ها را دست کم نگیریم! *و بحث دیگری که داریم، اینکه دستورات و طرح و برنامه ریزی هایی که تدوین می شود، توسط چه کسانی اجرا می شود؟ خوب ممکن است کارشناسی که شما انتخاب کرده اید، دستورات شما و قانون را به طور کامل اجرا نکند، خیلی آیین نامه ارشاد دارد، آئین نامه مطبوعات ، آئین نامه فرهنگی! و اما تمام آئین نامه ها، واقعا اجرا می شود؟ در بحث اجرا ما 3 مرحله داریم مرحله اول بحث مقررات و تدوین مقررات است، خیلی وقت ها، باید مقررات را خود استان با اختیاراتی که به ما داده شده بهینه سازی کنیم، مثلا بعضی آئین نامه هایی که ما داریم، اگر بهینه ساری نشود، قابلیت اجرائی ندارد، و اتفاقا در آن آئین نامه، این اجازه داده شده که آنها را آماده سازی کنیم. *من سوال را اینجور طرح می کنم، ما مشکل قانون نداریم، مشکل اجرای قانون داریم ما مشکل قانون هم داریم. می خواهم بگویم 3 مرحله داریم، یک مرحله واقعا مقررات خیلی اشکال دارد، و باید درست شود... *من بعنوان نمونه عرض می کنم. ببینید در آئین نامه مطبوعات، نشریات داخلی که ادارات و سازمانها چاپ می کنند رنگی نباید باشد، و خارج از محدوده هم نباید پخش و توزیع شود. اما بهزیستی می آید و بهرورزی بهزیستی را بصورت رنگی، خارج از حوزه خود پخش می کند، و حتی در مجموعه ای که خبرنگاران حضور داشتند، و روبروی چشم کارشناسان مطبوعات! در خصوص شورای شهر برخورد شد، و با این نشریه نیز برخورد شد ( اخطار داده شد) یعنی می خواهم بگویم مواردی اینچنینی را ما دنبال می کنیم، و برخورد می کنیم، منتهی ممکن است، باز هم باشند، که باید پیدا کنیم و برخورد نماییم. پس یک بحث بحث مقررات است که باید شفاف سازی شود، ارباب رجوع واقعا در بعضی از این موارد دچار یک سری ابهامات می شود، و نمی داند چکار باید انجام دهد، کارشناسان و کارمندان هم که باید پاسخگو باشند، در مقابل گیجی مضاعفی که وجود دارد، آنها هم نمی دانند چه کاری باید انجام دهند! مرحله دوم : اجراست باید کسی مجری اینکار شود که توان انجام آن کار را داشته باشد، نکته ای که شما در طول صحبت خود تاکید داشتید، و من هم قرار دارم به آن پاسخ دهم. *مجری شما آیا توان اجرای کار را دارد؟ بنده می گویم در طول زمان بله! و من زمانی که برای مجریان گذاشتم، یعنی اگر مجریان ما، چه معاون و چه کارمند عادی و چه کارشناس، در هر حوزه ای، آن زمانی که ما برای آنها    گذاشته ایم برای اجرا، به درستی عمل نکند، بدون تعارف، با آنها برخورد می شود، و آنها را می گذاریم کنار! یعنی اگر معاون باشد، ممکن است تنزل پیدا کند به یک کارمند عادی، البته ما به هیچ وجه معتقد به تندروی نیستیم، و مایل یه اعتدال و واقع گرایی هستیم. *رئیس جمهور! یک میثاق نامه ای با وزیران داشته، و الان دارند می آیند تا کارنامه یکساله خود را بررسی کنند، ببیند موفق شده اند یا نه! ما کارنامه 6 ماهه داریم. اگر رئیس جمهور کارنامه یک ساله دارد، ما به خاطر عمر کوتاه خود در مدیریت،( به غیر از در خدمت آیت ا... مصباح که حدود 10 سال طول کشید در بقیه موارد 1 تا 2 سال بیشتر طول نکشید) من ارزیابی 6 ماه خواهم داشت، از مدیران و مجریان! در این 6 ماه، کل کارمندان کارسنجی شدند، تمام آنها بدون استثناء و این کارسنجی را من کاملا کنترل خواهم کرد، و من در این مدت کارسنجی قرار نیست تخفیف قائل شوم، چون با مردم روبرو هستیم، و من همه بیت المال را در ماشین و امکانات نمی بینم، نیروی انسانی نیز جزئی از بیت المال هستند! *شما با مردم روبرو نیستید! با فرهنگ مردم روبرو هستید، ما الان یک فرهنگی داریم! و شما می گویید ما می خواهیم دارالعباده را احیا کنیم، ما می گوییم دارالعباده بهشت وعده داده شده است، که شما به فکر این هستید تا این بهشت را درست  کرده و دارالعباده را احیاء کنید، در حالی که شما باید وسیله را آماده کنید، که مردم بروند خود دارالعباده را احیاء کنند! من در صحبتی که چندی پیش با کارمندان داشتم، در رابطه با ارشاد و نقش الگویی آن گفتم. مثلا یک کاری که واقعا برای من جالب بود، خود کارمندان، همه آنها این پیشنهاد را دنبال کردند و همه استقبال کردند، و بعنوان یک طرح کاملا خود جوش، من هم امضا کردم، شاید 20 امضائی بود که پای کاغذ بود، بعنوان یک حرکت خودجوش، کارمندان یک روز حقوق خود را به مردم لبنان اهدا کردند. این می شود یک نقش الگویی! اگر کارمندان ما منظم ترین و خوش برخورد ترین کارمندان باشند، اگر در راه انداری کار مردم، واقعا بهترین برخورد را داشته باشند. اگر این سیستم را به این سمت و سو ببریم، مخصوصا اگر این اتفاق بیافتد که بخواهیم افراد را عوض کنیم! یعنی فقط با جابجایی با صحبت! با برنامه ریزی، و با آن فضا سازی، همان کارمند به تعبیر شما! که در گذشته جور دیگری بوده، اتفاقا الان می آید و بگونه ای دیگر عمل می کند، و باز هم به تعبیر شما! همان کس که در زمان مسجد جامعی، مثلا فلان بوده! باز من می گویم، من قضاوت نمی کنم! اگر صفار هرندی یا مسجد جامعی را به این معنی بدانیم که در زمان حکومت اسلامی مدیر بوده اند، واقعا این زمان برای ما مهم است. بنده که در موقعی منتفد بودم نسبت به مدیران گذشته، حالا آمدم شدم مسئول ،و  وظیفه دارم که همه نیروی موجود را بکار بگیرم، و نوعی برنامه ریزی کنم، که این نیروی موجود، کارش، کار مطبوع باشد و ما دنبال این هستیم! ادامه دارد...