چگونه می
شود برای جوانان خانه ساخت؟!
مصاحبه با
اویسی
(بخش دوم)
وام برای
جوان، باید چهار درصد باشد نه 12 و 16 درصد!
باید فرهنگ
یزد عوض بشود. دید یزد عوض شود. دید مسئولین یزد عوض شود. ببینید! تا زمانی
که در یزد این تنگ نظری ها باشد، این زمین زدن ها باشد. افرادی که توانایی
دارند، خودشان را کنار می کشند و می روند برای خودشان کار می کنند.
***چرا این قضیه در حسین اباد ریسمانی پیش آمده؟
ببینید! من
نظرکارشناسی خودم را با توجه به تجربیاتم می گویم. الان محدوده صفائیه بسته
و تمام شده و نمی توانند به محدوده شهر اضافه کنند، پس باید جایی نو،
جایگزین آن بشود. مردم هم دوست دارند، نقدینگی خودشان را در زمین و ساختمان
سرمایه گذاری کنند. خوب می روند یکجایی که پیشرفت دارد. الان منطقه ای که
رشد کرده، بلوار جمهوری است. کجایش ؟ بعد از سلک باف ! بعلاوه مثلا حسین
ریسمانی ، اکرم آباد و این منطقه، چرا؟ چون حسین آباد ریسمانی و اکرم آباد
می توانند جایگزینی برای منطقه صفائیه باشند. چرا که اگر کوره های آجر
انتقال پیدا کند و دولت جدی باشد، براساس این و بدلیل خوبی آب و هوا و
نزدیک شهر بودن. این منطقه بسرعت جایگزین می شود. یعنی منطقه دو در ردیف
صفائیه. ولی بلوار جمهوری، در آن منطقه یزد رشد کرده و این گسترده شدن شهر
هست و یک خورده هم بخاطر اینست که نقدینگی در جامعه زیاده. مردم دوست دارند
سرمایه گذاری کنند. خوب تولید را باید بیشتر گسترش بدهند و جامعه باید
نقدینگی را به طرف تولید بکشاند. نه اینکه فقط بیاد دلال بازی! خوب قطعا
اگر پول در جامعه زیاد باشد، این مسائل را هم دارد. من بارها فکر کردم. که
اگر سیستم جامعه ما یک جوری باشد که افراد شاخص و مطمئنی در جامعه مورد
حمایت قرار بگیرند و از همه جانب مورد حمایت باشند. ضمن اینکه نظارت هم
بشود و مردم به اینها اعتماد کنند. به صورت عام می شود بزرگترین شرکت ها
را درست کرد و پول مردم را گرفت و درست هدایت کرد. یعنی درست سرمایه گذاری
کرد و سود کافی خوبی به مردم داد و مردم اطمینان داشته باشند و این یکی از
بهترین طرح ها عمرانی است که می شود در شهر یزد اجرا کرد. من یک پیشنهادی
داده ام به آقای فقیه خراسانی و به استاندار هم داده بودم. گفته بودم شما
بیایید یک شرکتی را درست کنید 20 نفر از افرادی که مردم در یزد به آنان
اعتماد دارند که پول بدهند دستشان! نه اینکه دولتی باشند! نه! خیلی از
مردم پول دست دولتی ها نمی دهند. می گویند دولتی خرج می کنند. واقعیت اینکه
پول به افرادی می دهند که پول را تبدیل به پول می کنند. ولی اونی هم که
شخصی باشد و دولت هم حمایتش نکند، با سر می زنندش زمین، کسی جرات نمی کند
پول از مردم بگیرد. بیایند 20 نفر آدم متدین، متعهد و کاردان و خیلی مهم و
کارشناس و بازاری و مورد اعتماد مردم را جمع کنند و یک شرکت تعاونی عام
درست کنند. بعد یک طرحی را اماده کنند. مثلا این موازات جاده تفت تا خود
تفت یک منطقه ای را حدود 20 کیلومتر آزاد کنند، و این زمین را بدهند به
تعاونی عام که منافع آن مال مردم باشد. این 20 نفر هم بشوند امین مردم ،
امین سرمایه مردم! بعد ببینید چه اتفاقی اونجا می افتد! وقتی پول مردم
باشد. من الان به شما قول می دهم، الان همچون اتفاقی بیافتد، می توانم به
جرات بگویم بالغ 30 تا 40 هزار نفر در یزد حاضر هستند در این طرح حداقل 5
میلیون تومان سرمایه گذاری کنند به این سبک
*** شما چه کار به دولت دارید؟ یک هیئت موسس تشکیل بدهید و شروع کنید!
نه! هیچکس
جرات نمی کند. چرا؟ چون در یزد آدم را با سر به زمین می زنند. شما می
فرماید که چکار دولت دارید! ببینید! آدم را می زنند زمین! کی جرات می کند
که بگوید آقا من می خواهم پول مردم را بگیرم ؟ بنده این اعتبار را دارم که
اعلام کنم و در ظرف 2 تا 3 ماه بالغ بر 100 میلیارد تومان از مردم بگیرم
ولی کی جرات می کنم؟
*** شما می توانید با تشکیل یک هیئت موسس و قانونی این پیشنهاد را عملی
کنید.
صبر کنید!
یک چیز را من به شما بگویم، در شیراز انبوه سازان جمع شدند و شرکت انبوه
سازی انبوه سازان تشکیل دادند، خدمت شما عرض کنم که من سابقه کتبی آن را هم
دارم. البته آنجا «جوش» زمین تا آسمان با یزد فرق می کند.
جو اینکه آدم خراب کن باشند نیستند، ولی خیلی
اطمینان هم، به هم ندارند، اما نزدیک به 100 میلیارد تومان سرمایه
جذب کردند در شیراز، و الان پروژه های مختلفی را قبول کردند و دارند کار می
کنند. مشابه آن را می توانیم در یزد انجام دهیم، با اینکه شیراز ضمن اینکه
بزرگتر از یزد هست، ولی در بزد خیلی بهتر از شیراز می شود کار کرد، منتهای
مراتب، بدی یزد این است که هرکه خواست رشد بکند،
باید بزندش زمین، هرکه خواست کاری کند، باید بزندش زمین، این شکی
درش نیست. یعنی آقا چرا؟ اصلا چرا هم ندارد، دوست دارند، علت این هم که یزد
همینطور مانده، همین است. این فرهنگ غلط یزد باید از بین برود.
*** بلندترین آپارتمان های یزد چند طبقه است؟
7 طبقه!
*** تهران و شیراز چه طور؟
تهران 54
طبقه و 90 طبقه داریم! شیراز برج جدیدی که دارند می سازند به عنوان برج
خلیج فارس! البته ببینید «دید» هم، شیرازی هست
***حالا در یزد چکار باید کرد که این طبقات برود بالاتر؟!!
من اعتقادم
این است که باید فرهنگ یزد عوض بشود. دید یزد عوض شود. دید مسئولین یزد عوض
شود. ببینید! تا زمانی که در یزد این تنگ نظری ها باشد، این زمین زدن ها
باشد. افرادی که توانایی دارند، خودشان را کنار می کشند و می روند برای
خودشان کار می کنند. من اسم نمی برم، ولی آدمی داریم بسیار توانمند در همه
مسائل. کشیده کنار در یزد، دارد در تهران کار می کند، شمال و کیش کار می
کند و راحت هم شده! به خدای واحد، چندین بار به من گفته آقا حواست رو جمع
کن! می زنندت زمین! بکش بیرون، برو بیرون یزد کار کن! این فرهنگ باید عوض
شود، هم بین مسئولین و هم بین مردم! با مردم هم می شود صحبت کرد، که این
روش درست نیست! شما در هر اداره ای که بروید، دارند هم دیگر را می کوبند.
بنده خدا می آید یک نامه می نویسد 100 تا امضا خودش می کند و اسمم زیرش می
نویسد و می دهد فلان ارگانی و فلان ارگان هم دست می گیرد و می گوید طومار
بر علیه شما اومده! حالا این طومار جند درصد درست است؟ می توانم به جرات
بگویم نود درصد این امضا ها جعلی هست!
***تا حالا طومار بر علیه شما نوشته اند؟
البته طومار
که نه! ولی یکبار در مورد فرهنگ یک که افتتتاح کرده بودیم، حدودا 20 نفر از
ساکنین فرهنگ یک نامه نوشته بودند به اقای خامنه ای، که در چند مورد توضیح
داده بودند که مثلا لامپ پله سوخته است! سنگ فلان جا شکسته است! و آن وقت
چه طور شده بود؟ ساختمان با همه تجهیزات ما حسابشون کرده بودیم متری 132
هزار تومان، اینها نامه نوشته بودند برای رهبری که حالا بعدش آمدند و
فهمیدند یک خورده بی مورد هست. ولی می خواهم بگویم، مثلا خود اقای کلانتری
تازه استاندار شده بود. روز افتتاح فرهنگ یک، من یادم نمی رود. به ورودی که
رسیدند گفتند: آقای اویسی، اول بگو ببینم متری چند تمام کردی؟ گفتم حاج آقا
داخل را ببینید، بعد می گویم. رفتیم دور زدیم و دیدند تمام امکانات دارد، و
بعد گفتند حالا بگو متری چند تمام کردی؟! گفتم متری 132 هزار تومان. خدا
شاهده گفتند: بزن قدش !!! محکم زدن دستشون را در دست ما و گفتند بزن قدش!!
این حرف را چرا زدند؟ چون می فهمید که این ساختمان با این امکانات 132 هزار
تومان تحویل دادن یعنی چه! و همان موقع مردم 300 هزارتومان داشتند می
فروختند، ولی حرفم داشتند!! من از این موضوع اصلا ناراحت نیستم، ولی ببینید
دولت و دولتمردان فرق می کنند! دولتمردان باید حمایت کنند کسی که دارد کار
انجام می دهد، من که عددی نیستم، ولی خیلی هستند که دارند کار می کنند.
حالا حتی برای شخص خودشون دارند کار می کنند، کار می کنند، اشتغال هم که
دارند ایجاد می کنند! فلان کارخانه ای، مثلا اقای ... ، خوب درآمد دارد،
ولی بابا داره تولید می کنه! 500 نفر دارند نون می خورند! خب باید حمایتش
کنند، حتی اگر سودم داره می خوره، که نوش جانش!. چرا؟ چون داره تولید می
کند. چرا؟ چون داره اشتغال ایجاد می کنه. همین آقای ... و امثال او می
توانستد در شهر یا در کشور دیگری سرمایه گذاری کنند. خدا پدرشان را بیامرزه
که آمدند یزد. مسئولین شهر و استان باید کاری کنند که 10 نفر دیگر هم
بیایند یزد، نه اینکه جا بگذارند و در بروند.
***آقای اویسی، دولت و مسئولین استان برنامه ای دارند برای مسکن جوانان.
اداره تعاون دارد طرح هایی را اجرا می کند و برنامه ای دارند که وام بدهند
به تعاونیها و برای جوانان آپارتمان و مسکن بسازند. فکر می کنید که در این
برنامه موفق می شوند یا نه؟
ببینید!
اولا که این طرح صورتجلسه هیئت وزیران را دیدم دارد. بعد هم برنامه جامعی
هست و وزارت مسکن هم طراحیش کرده، من این را برایش احترام قائل هستم،
مخصوصا از این جهت که نیت خیری در ان هست و شکی هم در ان نیست. منتها،
واقعیت جامعه و واقعیت های کار را هم در نظر گرفت! من اعتقادم بر این است
که این طرح، طرح خیلی خوبی هست، منتهی هرکسی باید کاری که از عهده اش بر می
اید و اهل آن هست انجام دهد. ببیند! یک تعاونی محله ای، که شاید یک آدم
بقال عضوش باشد، یک مهندس عضوش باش و یک آدم کارخانه ای هم در آن باشد. همه
تیپی حتما در داخلش هست. اینها می خواهند بیایند یک مجموعه ای را تشکیل
بدهند و بعد این مجموعه که قطعا من اطلاع کامل دارم، که در یزد چند تا شرکت
تعاونی که دارد کار می گیرد و به صورت محله ای دارد پا می گیرد، می شود گفت
که یک آدم رند زرنگی جلو افتاده، و همه اینها را دارد همراه خودش می کشاند،
و آن را نمی شود گفت که آیا نیت خیر دارد؟ آیا اینکاره هست یا نیست؟ و آیا
می تواند امینی برای 600 نفر آدم باشد یا نه؟ من اعتقادم این است که کار را
بدهند به کاردان آن. بیایند بگویند: شرکت تعاونی محله، شما تامین آدم دارای
واجد شرایط را انجام بده، حمایت مالی و هیئت مدیره که امین باشند و قابل
اعتماد پولش را بگیرد، ولی، کار و بخش ساختنش را بدهند به کاردانش! یعنی به
سازنده ای که صلاحیت داشته باشد. به آدمی که حداقل چهار تا آپارتمان ساخته
باشد، و بتواند که به مردم جواب بدهد و کار مردم نماند، و جا نگذارد فرار
کند و برای کشور و استان معضل درست کند! متوجه هستید؟ ولی آیا فکر اینها
کار کرده که آخر کار، چه اتفاقی خواهد افتاد؟ من اعتقادم بر این است که
شاید این روش انجام شده مورد احترام هست، و سردمداران مسکن هم افرادی متدین
و خوب هستند، ولی اعتقادم بر این است که اگر ادامه کار را هم بخواهند به
این شکل غیر کارشناسی انجام شود، قطعا نتیجه خوبی نخواهد گرفت! اعتقاد من
بر این است. البته سیاست مسکن هم این بود. حالا من نمی دانم ادامه دارد یا
نه؟! که ساخت را بدهند به شرکت های دارای صلاحیت و آنها بشوند مدیریت تامین
مالی! و ساخت در اختیار شرکت های انبوه ساز باشد .انشالله که به حق امام
حسین(ع) هر کاری که برای مردم می شود، به سرانجام بیانجامد
*** در این رابطه، هیچ پیشنهادی به مسئولین استان دارید؟
الان با
توجه به اینکه ما در داخل یزد اتحادیه های مسکن داریم، که این اتحادیه های
مسکن، تماما افرادی با سابقه هستند و طوری انتخاب شدند که حداقل تجربه 500
واحد ساخت را دارند، الان تمام اینها را گذاشتند کنار! دارند تشکیلات جدید،
با آدم های جدید راه می اندازند، درست حالتی اتفاق افتاده، که آدم های قبلی
کارشون اشتباه بوده! خب، حالا شاید بخشی از کارشان هم اشتباه بوده، ولی اگر
افت و خیزی داشتند، قبلا داشته اند، الان تجربه دارند و وارد کار هستند.
نباید اینها را ما دوباره بگذاریم کنار و گروه جدیدی بیاوریم و دوباره خطا
و آزمایش مجدد دوباره انجام شود، و مرتب هزینه برای مملکت! من اعتقادم بر
این است. خود جناب استاندار به عنوان رئیس شورای تامین مسکن استان ، از این
افرادی که عرض کردم . هر کس که به او اطمینان دارند را جمع کنند و زمان
تعیین کنند. و البته هم می شود که 2 سال انجام بدهند و زمان را از دست
بدهند و بعد دوباره بر گردند سراغ افرادی که کار بلد هستند. این یک چیزی
قطعی مسلم هست
***استانداری یا سازمان مسکن هیچ موقع از انبوه سازان دعوت کرده اند که در
جلسات شرکت کنند؟
ما تمام
دعوت هستیم و در جلسات هم مرتب شرکت کرده و طرح هم ارائه کرده ایم. من خودم
طرح خیلی جامعی را نوشته ام که به خود استاندار(عاصی) ارائه دادم، و واقعا
روی طرحم هم مانده ام، و پایدار هستم که این طرح را بتوانم اجرا کنم و تا
این لحظه هم جلسات متعددی هم تشکیل شده، ولی انشاللله امیدوار هستیم، که
دستور عملی آن هم صادر بشود!!
*** درباره طرح تان توضیح دهید
ما امدیم
گفیتم که جامعه دارای جند دسته افراد هست، افرادی که تحت حمایت کمیته
امداد و بهزیستی هستند، برای اینها کار خاص خودشان را انجام دهیم با
تسهیلات زیاد! مثلا پیشنهاد دادیم که مثلا آب و برق اینها مجانی باشد. زمین
در مناطق خوب و مناسب و دولتی و مجانی بدهند و سازنده هم ملزم بشود، که با
قیمت تمام شده تحویل بدهد. و هستند افرادی که حاضر باشند مثلا 100 واحد
برای کمیته امداد بسازند و به قیمت تمام شده بدهند و سود هم نگیرند. کمیته
امداد و بهزیستی خود بودجه مسکن دارند، من الان رئیس هیئت مدیره جامعه
خیرین مسکن سازان یزد هستم! ما الان 40 واحد را به صورت کاملا مجانی داریم
در شهر می سازیم و به امید خدا تا آخر سال 40 خانواده مجانی صاحب خانه می
شوند. البته ما خانه را می دهیم تحویل بهزیستی، آنان خودشان به افراد
مستمند می دهند. الان ما داریم اینکار را انجام می دهیم و این از طرف
خیرین مختلف هست.
***یک مشکل وجود دارد، جوانان امروز با این حقوق ها آیا می توانند هم زندگی
کنند و هم قسط خانه بدهند؟
بله می شود!
اگر برای جوان کار تامین کردند، حتی با 200 هزار تومان حقوق
***یعنی الان جوانی که ماهی 200 هزار تومان حقوق می گیرد و خرج زندگی هم
دارد. قبض آب ، برق و گاز و غیره هم دارد چه طوری می تواند قسط خانه بدهد؟
همینجوری که
من دادم ، من در آموزش و پروش کار می کردم ، یک چیزها را می شود در تصورات
گفت و یک چیزایی هم هست که می شود در عمل گفت. من شش هزار تومان حقوق می
گرفتم، که یک خانه خریدم، چهار هزار تومان قسط می دادم، دو هزار تومان
برایم می ماند، که با آن زندگی می کردم، و موقعی هم بود که فرش زیر پایم را
هم فروختم، رفتم قسطمو دادم.
*** الان همین ساختمان، آپارتمانهای آفتاب، قیمتش چند است؟ قیمت یک خانه
چند است؟
درسته!
ببینید من عرض می کنم، من اگر اون موقع شش هزار تومان حقوق می گرفتم خانه
می خریدم یکصد و بیست هزار تومان با 300 متر زمین. الان دویست هزار تومان
حقوق می گیرد. هم دوره اون موقع من خانه باید بخرد 50 میلیون تومان!! درسته
که قیمت ها اضافه شده، ولی تا کی می توانیم بشینیم و بگوییم که آقا! کارمند
نمی تواند پول خانه بدهد. کارگر نمی تواند و روز به روزمان هم بدتر می شود،
این جای تعامل هست
*** یعنی چه؟
یعنی اینکه
دولت پول اولیه را بدهد
*** ما بر می گردیم سوال قبلیمون ، یک جوانی می آید پهلوی شما می گوید من
ماهی 200 هزار تومان حقوق می گیرم هزینه زندگی هم دارم شما بی زحمت یک
آپارتمان به من بدهید اینم 200 حقوق من هزینه زدنگی من را هر جور خودت می
دونی کم کن و قسطم را بر دار شما چند بر می دارید؟
من می گویم
می شود اما به یک شرط که دولت جمهوری اسلامی 8. درصد قیمت تمام شده خانه را
وام بدهد من حرفم اینست. وام به خود سازنده بدهد
*** ماهی چند باید قسط بدهد؟
وام برای
جوان باید چهار درصد باشد نه 12 و 16 درصد. البته فرمایش شما را فهمیدم،
منظور شما اینکه آقاجان! ساختمانی که امروز تمام می شود متری 300 هزار
تومان یک آپارتمان 60 متریش در می آید 20 میلیون تومان، فرد چه جوری قسط
این را بدهد؟ منم عرضم اینست، همین 200 هزارتومانی که فرد دارد حقوق می
گیرد، اگر دولت بیاید تسهیلات بانکی را روی 80 درصد قیمت تمام شده این واحد
تسهیلات بدهد 20 درصد هم خود فرد از هر جایی، حتی فرش زیر پاشو بفروشه
تامین کند و قسط خانه را می تواند ماهی 100 هزارتومان بدهد و بعد دوباره
مشغول می شود و یکجا دیگر هم شروع می کند به کار کردند و ما هم کردیم
*** پس اگر جوان ها خانه می خواهند، باید کار کنند؟
بببینید این
جای تعامل هست! جوان باید کار کند. ولی پدر جوان که همان دولت باشد، اونم
باید حمایت کند. نمی شود گفت که جوان برود کار کند، وام به او بدهیم 5
میلیون تومان 14 درصد هم حسابش می کنیم 2 میلیون تومان هم مشارکت می گیریم
7 میلیون فردا باید قسط بدهد ماهی 120 هزار تومان، تازه 5 میلیون تومان
دارد، چند درصد از ساخت خانه؟ 25 درصد، بقیه اش را چکار کند؟ خوب هیچی
نداره!!! پس این هرگز نمی تواند خانه دار شود. ببینید من از اروپا نمی
گویم، بروید کشورهای آسیایی، من رفته ام، ازبکستان که مال روسیه بوده، خانه
می دهد و از حقوقش بر می دارد. دولت ساخته و دارد از حقوقشون کسر می کند.
ما می گوییم آنها کمونیستی بودند، نمی خواهیم ما روش مالکیت اسلامی باید
انجام بدهیم. خوب! شما بیایید بگویید ساختمان متری 80 تومان تمام می شود
یا 300 تومان ولی تا 80 درصد قیمت تمام شده تسهیلات بدهید
*** الان هزینه ساخت یک متر ساختمان چند است و چند تمام می شود؟!
الان با
بازار امروز زیر 300 هزارتومان تمام نمی شود...
ادامه شاید
وقتی دیگر...
معجزه در یزد کار کردن
از فجر تا فراز
مقدمه ای برای گفتگو با
اویسی
نگاهی دیگر به «فرود» و
«فراز» مسکن در یزد
مردی برای همه فصول و
دولت ها!
مصاحبه با اویسی (بخش
اول)
بدی یزد این است که
هرکه خواست رشد بکند، باید بزندش زمین، هرکه خواست کاری کند، باید بزندش
زمین! |
